Re: Allgemeiner Diskussionsthread zum Krieg mit Russland

**Umnichka** Di 8 Jul 2014 - 16:26

Schaffe heute leider keine Twitternews zu schreiben! Neue Meldungen gibts wie immer,.beim AktivForum Twitteraccount!

Es herrscht auch ein wenig die Ruhe vor dem Sturm, der bald folgen wird!
Russland bereitet gerade 15 komplette Divisionen (!)in Volgograd vor, die bald die Terroristen in der Ost-UA unterstützen sollen...

http://www.theinsider.ua/politics/53bbf4908c62e/
Die Terroristen bewegen sich derweil frei in Donezk und Umgebung mit den öffentlichen Verkehrsmitteln umher... Und sprengen weiter fleissig Bahnschienen in die Luft!

**Festus** Fr 11 Jul 2014 - 14:43

UPDATE:Schwere ukr Verluste nach GRAD-Attacken bei Zelenopillya(Luhansk Oblast) Nähe rus Grenze! Berichte von komplett zerstörten ukr Armee Konvoi mit ca 30Toten und 100Verletzten ukr Soldaten!!! Schüsse kamen von rus Seite! Standort Ukr Einheiten wurde ausspioniert!
ATO-Pressesprecher bestätigt, das Raketen von rus Seite abgefeuert wurden

Und damit dürfte sich die Ukraine offiziell im Krieg mit Rußland befinden oder sehe ich das falsch?
Inoffiziell ist sie es seit langem. Ich habe befürchtet, das dieser Tag kommt...

**Umnichka** Fr 11 Jul 2014 - 15:07

Festus schrieb:
UPDATE:Schwere ukr Verluste nach GRAD-Attacken bei Zelenopillya(Luhansk Oblast) Nähe rus Grenze! Berichte von komplett zerstörten ukr Armee Konvoi mit ca 30Toten und 100Verletzten ukr Soldaten!!! Schüsse kamen von rus Seite! Standort Ukr Einheiten wurde ausspioniert!
ATO-Pressesprecher bestätigt, das Raketen von rus Seite abgefeuert wurden

Und damit dürfte sich die Ukraine offiziell im Krieg mit Rußland befinden oder sehe ich das falsch?
Inoffiziell ist sie es seit langem. Ich habe befürchtet, das dieser Tag kommt...

Naja mittlerweile haben sich die Terroristen zu dem Anschlag bekannt und die Russen behaupten , die GRAD-Raketen wurden aus Luhansk abgefeuert....

**Festus** Fr 11 Jul 2014 - 16:08

Die Russen behaupten bekanntlich auch, das sie keinerlei Waffen und Soldaten in die Ukraine schicken!

Die Gelegenheit ist doch sehr günstig:
Putler ist bei seinem Diktatorenfreund Castro und würde die Hände in Unschuld waschen.
Die Welt schaut auf Brasilien.
Und, machen wir uns da mal nichts vor, alle, die mit der Ukraine nichts am Hut haben, interessieren sich kaum noch dafür. Die Meldungen gleichen sich seit Wochen, es tritt eine Art "Gewöhnungseffekt" und damit Desinteresse ein. (Mal ehrlich: Wer von uns hatte sich seinerzeit großartig für den Krieg in Georgien interessiert, immerhin die Vorlage für viele Dinge, die jetzt in der UA passieren?)

**Festus** Fr 11 Jul 2014 - 16:56

Die Russen behaupten bekanntlich auch, das sie keinerlei Waffen und Soldaten in die Ukraine schicken!

Die Gelegenheit ist doch sehr günstig:
Putler ist bei seinem Diktatorenfreund Castro und würde die Hände in Unschuld waschen.
Die Welt schaut auf Brasilien.
Und, machen wir uns da mal nichts vor, alle, die mit der Ukraine nichts am Hut haben, interessieren sich kaum noch dafür. Die Meldungen gleichen sich seit Wochen, es tritt eine Art "Gewöhnungseffekt" und damit Desinteresse ein. (Mal ehrlich: Wer von uns hatte sich seinerzeit großartig für den Krieg in Georgien interessiert, immerhin die Vorlage für viele Dinge, die jetzt in der UA passieren?)

Gast Fr 11 Jul 2014 - 17:20

Festus, Du hast ja Recht. Wir haben das damals mit gemischten Gefühlen verfolgt, auch darüber diskutiert. Gerade, weil wir dachten, dass könnte auch der Ukraine passieren. Ohne meine Frau hätte ich das auch nur am Rande mitbekommen. Ich werfe auch niemandem in DE vor, wenn er kein Interesse an dem Konflikt zeigt. Ich verurteile und verabscheue aber all die nützlichen Idioten, die ein großes Interesse und Verständnis für Putin zeigen!

**Festus** Fr 11 Jul 2014 - 17:25

Diese "Meldung" würde ebenfalls bestens in ein "Einmarschszenario" passen:

http://de.ria.ru/zeitungen/20140711/268980402.html

Krim: Poroschenko bereitet Militäreinsatz vor
Thema: Die Zukunftsentscheidung auf der Krim

13:14 11/07/2014 MOSKAU, 11. Juli (RIA Novosti).

Kiew bereitet einen Militäreinsatz auf der Krim vor, schreibt die Zeitung "Nesawissimaja Gaseta" am Freitag.

Im an die Krim grenzenden Gebiet Cherson, das als wichtigster Brückenkopf für einen Einsatz auf der Halbinsel gilt, wurde die totale Mobilmachung aller Männer bis 35 Jahre ausgerufen. Gleichzeitig werden vor der Krim-Landenge große Truppenteile zusammengezogen, was die ukrainischen Medien als „Verstärkung der zeitweiligen Grenze zur Halbinsel“ darstellen.

Laut Quellen im russischen Verteidigungsministerium will Kiew aber „einen bewaffneten Konflikt auf der Halbinsel entfesseln, ohne die Ergebnisse der Kampfhandlungen im Südosten der Ukraine abzuwarten.“ In diesen Konflikt könnten „Zivilisten und Krim-Tataren verwickelt werden“, hieß es aus russischen Militärkreisen.

usw. usf.

**Umnichka** Fr 11 Jul 2014 - 18:13

Festus schrieb:Diese "Meldung" würde ebenfalls bestens in ein "Einmarschszenario" passen:

http://de.ria.ru/zeitungen/20140711/268980402.html

Krim: Poroschenko bereitet Militäreinsatz vor
Thema: Die Zukunftsentscheidung auf der Krim

13:14 11/07/2014 MOSKAU, 11. Juli (RIA Novosti).

Kiew bereitet einen Militäreinsatz auf der Krim vor, schreibt die Zeitung "Nesawissimaja Gaseta" am Freitag.

Im an die Krim grenzenden Gebiet Cherson, das als wichtigster Brückenkopf für einen Einsatz auf der Halbinsel gilt, wurde die totale Mobilmachung aller Männer bis 35 Jahre ausgerufen. Gleichzeitig werden vor der Krim-Landenge große Truppenteile zusammengezogen, was die ukrainischen Medien als „Verstärkung der zeitweiligen Grenze zur Halbinsel“ darstellen.

Ich höre diesen Schmarn schon seit Wochen, von proRussisch gesinnten Leuten von der Krim augenroll

Allerdings glauben soetwas nur die alten Dorfbabushkas, oder halt Leute die nicht allzu viel Kopf haben Smile

**Umnichka** Sa 12 Jul 2014 - 20:50

Im UA-TV wurde es schon mehrfach bestätigt, russische Truppen haben seit heute offiziell die Grenze zur Ukraine überschritten! Es wird unter dem Vorwand einer "Peacekeeping/Friedensmission"(kein Witz!) , eine Art Korridor geschaffen um Waffen und Einheitennaschub nach Luhansk und Umgebung zu bringen!
http://www.ostro.org/general/society/news/450138/
Ich schätze die Russen wollen abchecken was alles möglich ist, bis irgendwann mal eine Reaktion seitens der EU etc kommt...

Der Ukrainische Nationale Sicherheitsrat hat dies nun ebenfalls bestätigt! Ukrainische Truppen berichten zudem von Angriffen doppelseitigen Angriffen, einerseits von so genannten Terroristen und andererseits von regulären russischen Truppen!

Vor ein paar Sekunden kam dazu die Meldung, das Hremyach -das erste Dorf direkt hinter der ukr.Grenze von russischer Seite aus beschossen wird!

Der schwedische Aussenminister ist der Erste, der sich dazu offiziell geäussert hat! Er spricht von " grosser Eskalation", sollten das noch weitere Quellen bestätigen!

**Umnichka** Di 15 Jul 2014 - 14:28

So sieht es wohl aus!
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Und die Welt schaut zu....

**Umnichka** Do 17 Jul 2014 - 17:31

Boing777 der Malaysian Airlines die auf dem Weg nach Amsterdam war, mit 295 Menschen an Board in der Nähe von Donezk von Terroristen Abgeschossen!!!
http://inforesist.org/v-rajone-toreza-terroristami-sbit-samolyot/
http://www.theinsider.ua/politics/53c7e502bc7ab/
[Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.]

Spoiler:

Spoiler:

Jetzt kann der Westen entgültig seine Augen nicht mehr verschliessen!!!

**Umnichka** Do 17 Jul 2014 - 18:17

Das waren sehr wahrscheinlich die russisch Terroristen ! Kurz nach dem Abschuss gaben, diese noch (irrtümlicherweise) an eine ukrainische Maschine abgeschossen zu haben! Den Facebook/Blog Eintrag der Terroristen habe ich beim Forentwitteraccount gerade geretweetet!

**Festus** Do 17 Jul 2014 - 18:34

Jetzt bin ich mal gespannt, wie der Westen reagiert!

Die Terroristen sollen kürzlich erst ukr. Flugabwehrgeschütze gekapert haben.
Das würde mit ins Bild passen.

**Umnichka** Do 17 Jul 2014 - 18:55

Festus schrieb:Jetzt bin ich mal gespannt, wie der Westen reagiert!

Die Terroristen sollen kürzlich erst ukr. Flugabwehrgeschütze gekapert haben.
Das würde mit ins Bild passen.

Mit diesen gekarperten Geschützen kommst du aber nicht,10Km hoch! Die haben schon seit geraumer Zeit spezielle russische Flugbwehrgeschütze ! Mit denen hatten die ja auch letztens das ukrainische Flugzeug in 6km Höhe abgeschossen!
Russland weist natürlich jede Schuld von sich,die Friedensengel zum kotzen!

Die Russen können es vielleicht ihren treudoofen Lemmingen vermitteln, das die Ukraine schuld an dem Abschuss war, allerdings erfolgte der Abschuss eindeutig über von den Terroristen kontrollierten Gebiet! Der Westen und auch Malaysia werden diese Lügen nicht glauben!
An Board sollen übrigens auch 23Amerikaner gewesen sein...

**Festus** Do 17 Jul 2014 - 20:23

Im Internet inzwischen gelöscht aber im Google-Cache noch vorhanden:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:NF6E5FCKFNEJ:https://twitter.com/dnrpress/status/483248037629018112

Dank für den link an 'christianskas'. :daumen

**Optimist** Do 17 Jul 2014 - 21:53

Heute früh hat Russland das Abschusssystem BUK für die Terroristen geliefert und es wurde "ausprobiert", funktioniert prima, eigentlich wollten die 80 Kinder mit ihre Eltern nur in den Urlaub fliegen!
Die Beweise sind erdrückend!
Nun ist hoffentlich Schluss mit lustig und Ende für Herrn Putin!

**Festus** Do 17 Jul 2014 - 22:20

Putin am Ende?

Das glaube ich nicht!

Die Meute wird sich hinter ihrem FÜHRER versammeln und ihm wie die Lemminge folgen!

Die sind doch mehrheitlich immer noch national besoffen!

Wo der FÜHRER ihnen doch die Krim geschenkt hat!

Die gewaltige Propaganda dort, inkl. der othodoxen Haßprediger, darf man nicht unterschätzen!

**Festus** Do 17 Jul 2014 - 23:53

Mitschnitt des Telefonates, in dem die Terroristen IHREN Abschuß des Zivilflugzeuges bestätigen:

Weitere Infos: http://mobil.berliner-kurier.de/panorama/jumbo-jet-ueber-ukraine-abgestuerrzt-295-menschen-an-bord,23600680,27873802.html

**Umnichka** Fr 18 Jul 2014 - 0:24

Also dieser Mitschnitt ist jawohl der entgültige Beweis, dafür das die Terroristen das Flugzeug abgeschossen haben!!!

Demnach wollten sie wohl eigentlich ein ukrainisches Flugzeug abschiessen und er später ,als sie de ganzen Leichen usw sahen, haben sie gemerkt was sie angerichtet haben... zum kotzen!

Laut Radio waren auch 4 deutsche an Bord!

Putin: " Verantwortung liegt bei dem Land, in dessem Luftraum die Tragödie passiert ist" Evil or Very Mad

**Festus** Fr 18 Jul 2014 - 11:35

Daran siehste wieder mal, das dem Putler die Toten völlig egal sind, waren sie bisher ja auch.

Dieser blutrünstige Diktator muß weg - und zwar schnell!

Und jede/r die dem noch die Hand gibt, mag sie augenblicklich verdorren! zum kotzen!

**Anuleb** Fr 18 Jul 2014 - 15:23

Umnichka schrieb:Also dieser Mitschnitt ist jawohl der entgültige Beweis, dafür das die Terroristen das Flugzeug abgeschossen haben!!!

Demnach wollten sie wohl eigentlich ein ukrainisches Flugzeug abschiessen und er später ,als sie de ganzen Leichen usw sahen, haben sie gemerkt was sie angerichtet haben...

Laut Radio waren auch 4 deutsche an Bord!

Putin: " Verantwortung liegt bei dem Land, in dessem Luftraum die Tragödie passiert ist"

Naja, dann kann er ja nicht die Ukraine meinen, sondern eher die von Russland anerkannte "Volksrepublik Donezk", womit dann auch klar ist, dass er die richtigen Leute für den Abschuss verantwortlich macht: Nämlich die von Russland bezahlten, gesteuerten und unterstützten russischen Terroristen.

**Umnichka** Fr 18 Jul 2014 - 16:15

Das was die öffentlich rechtlichen da treiben, ist auch nicht mehr zum Aushalten!
Während in den Medien aller anderen EU-Ländern bereits von Abschuss der Terroristen die Rede ist, sind ARD und ZDF noch auf der Suche nach der Ursache des "Absturzes"! Arbeiten die jetzt mit den Russen-TV zusammen !?? Mad

Selbst auf RTL wurde da mittlerweile von Abschuss der Seperatisten gesprochen, bei den Nachrichtensendern ebenfalls...
Also nach den Fakemeldungen/falschen Übersetzungen ist das das nächste Unding , von ARD&ZDF....

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Heute sind in Luhansk übrigens über 20Zivilisten durch Grad-Attacken getötet worden, an die 50Verletzte, natürlich kommt davon auch nichts in den deutschen Nachrichten....

**Festus** Fr 18 Jul 2014 - 16:47

Umnichka, DAS ist die einzige, endgültige Wahrheit:

18. Juli 2014 11:24
Absturz oder Abschuss? - BEIDES

Man muss nur zusammenzählen:

1.) Deine Analyse hier, dass der Aufschlag eine Folge eines Absturzes sein könnte.

2.) Augenzeugen: Malaysische Boeing wurde von Kampfjet mit Raketen beschossen, d.h. der Absturz wurde herbeigeführt, und

3.) Russische Su-24 legt amerikanischen Zerstörer lahm, d.h. eine Su-24, die mit Elektronischer Kampfführung (Bundeswehrjargon) aufgerüstet war, hat wohl einigermaßen erfolgreich die neueste elektronische Kampfeinheit Aegis zumindest für einige Zeit erfolgreich ausgeschaltet, dann wird das ja wohl auch mit einer vergleichsweise simplen fly-by-wire Boening 777 durch eine Su-25 möglich sein, auch wenn die nicht mit der neuen Elektronischen Kampfführung wie die Su-24 (oben) ausgerüstet sein wird.

Dazu passt dann auch wie die Faust auf's Auge: Vorwurf aus Kiew: Ukrainische Su-25 von russischem Kampfjet abgeschossen - entweder vorsorglich um die Idioten an weiterem Marodieren zu hindern, oder die sind nach dem Abschuss (durch wen auch immer) einfach durchgedreht und, da sie in Bodennähe schon mehrfach runter geholt worden waren, statt dessen in großer Höhe wütend um sich ballernd rum gerast und haben mal eben so 295 Menschen dem Maidan-Verständnis von Zivilisation zugeführt.

Ich gehe einstweilen davon aus, dass die Marodeure der derzeit irrig Ukraine genannten Gebietskörperschaft entweder absichtlich, in dem Irrtum es handle sich um Vladimir Putin auf seinem Flug nach Hause, oder unabsichtlich bzw. nur in ihrer üblichen idiotischen Vorgehensweise MH17 zum Absturz gebracht haben.

Das würde einerseits erklären, warum das Kerosin nicht schon in der Luft durch eine Rakete zur Explosion gebracht wurde und wie die Boeing nahezu als Ganzes herunterstürzen konnte.

Der Einwand, dass Augenzeugen Einzelteile und Menschen haben vom Himmel fallen sehen, kann auch dadurch entkräftet werden, dass eben das fly-by-wire-System der Boeing so (Verzeihung:) effektiv zerstört wurde, dass das Flugzeug Flugmanöver versuchte zu fliegen, bei denen es auseinander brechen musste - dafür reicht in der zivilen Luftfahrt schon eine zu eng geflogene Kurve.

Einer von vielen "wahren" Kommentaren zu diesem "Leitarktikel":

http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2014/07/wurde-mh17-uberhaupt-abgeschossen.html#ixzz37pbsOVlg

Ich hoffe, es gibt noch genügend Plätze in unseren Nervenheilanstalten - denn dort gehören diese Leute hin, für immer!

**Anuleb** Fr 18 Jul 2014 - 16:48

Natürlich, schliesslich prügelt man sich heutzutage in Syrien, Jordanien, Israel, Irak, Afghanistan, sicherlich gibt es auch ein paar Unruheherde oder Volksaufstände in Afrika, Südamerika und Asien. Die Ukraine ist in den hiesigen Medien über Wochen und Monate hinweg breit getreten worden. Verstehen tue ich es daher schon, dass aufgrund des grossen Potentials an umsatzträchtigen schlechten Nachrichten die Ukraine in den Medien etwas in den Hintergrund tritt.

Naja, und die öffentlich-rechtlichen werden erst dann Position beziehen, wenn dieses auch die Regierung getan hat. Zumindestens diesbezüglich tun sich die Privaten etwas leichter. In deren Vorstandetagen sitzen schliesslich nur relativ wenig Leute, welche ihre Karriere dem Parteibuch und diversen Gefälligkeiten zu verdanken haben.

**Umnichka** Fr 18 Jul 2014 - 17:06

Festus schrieb:
http://alles-schallundrauch.blogspot.com/2014/07/wurde-mh17-uberhaupt-abgeschossen.html#ixzz37pbsOVlg

Interessanter Blog, werde ich mir mal speichern Wink

Anuleb schrieb:Natürlich, schliesslich prügelt man sich heutzutage in Syrien, Jordanien, Israel, Irak, Afghanistan, sicherlich gibt es auch ein paar Unruheherde oder Volksaufstände in Afrika, Südamerika und Asien. Die Ukraine ist in den hiesigen Medien über Wochen und Monate hinweg breit getreten worden. Verstehen tue ich es daher schon, dass aufgrund des grossen Potentials an umsatzträchtigen schlechten Nachrichten die Ukraine in den Medien etwas in den Hintergrund tritt.

Naja, und die öffentlich-rechtlichen werden erst dann Position beziehen, wenn dieses auch die Regierung getan hat. Zumindestens diesbezüglich tun sich die Privaten etwas leichter. In deren Vorstandetagen sitzen schliesslich nur relativ wenig Leute, welche ihre Karriere dem Parteibuch und diversen Gefälligkeiten zu verdanken haben.

Ja das stimmt natürlich! Und das finde ich auch sehr bedenklich, das die Senderbosse und die Politiker dort so eng verflechtet sind...
Wenn ich dann so einen Mist wie gestern im ZDF sehe, von wegen "man darf jetzt nicht mit dem Finger auf Putin zeigen" brav

Sondern solle ihn mit einbinden... Nee sorry da kommt mir die Galle hoch Evil or Very Mad

Aber mich kotzt diese "Politik der ruhigen Hand" in Deutschland (zur Zeit) generell an! Eigentlich habe ich nichts gegen die Politik von der Merkel ganz im Gegenteil! Aber gerade jetzt im Konflikt mit Russland , wird doch nur noch nach wirtschaftlichen Interessen gehandelt! zum kotzen!

Okay kaum ein Land ist Finanziell so sehr an Russland gebunden, wie Deutschland! Aber eigentlich alle anderen EU-Länder fahren einen härteren Kurs gegen Putler! Und riskieren dabei auch mal den ein oder anderen wirtschaftlichen Verlust, wahren dafür aber ihr Gesicht in der westlichen Welt!

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